ガッつきすぎだろ！！！ 2010年02月09日 16:51:02 ゼータ WEB なにこの痴女の溜まり場ｗｗ tp://naraduke.net/dx/befzkk4 てかさっきマジで会いに行ったら、そのまま速攻ホテルに拉致られたしｗ 内心かなりビビってたけど、言われた通りにセックヌしたら4万もくれたぞ！！

	うぇあははあはわ！！ 2010年02月09日 15:42:08 雷震子 WEB 部屋入った瞬間いきなりティンポ食べられたし(笑 ってかそのまま顔に精子ぶちまけたら １０マンくれたしｗｗｗｗｗ もうテンションＭＡＸで腰ぶりまくったわ！ tp://cucuple.net/k3/fbpb30g

	素人 2010年02月09日 15:33:10 素人 MAIL WEB お金持ち人妻や熟女達は素人ホストに抱いてもらう喜びを忘れられず、性欲を満たしています。お金に困った素人男性達は当サイトで人妻さん達を抱いて高額報酬をいただいてください

	人生の値段チェッカー 2010年02月08日 15:47:53 人生の値段チェッカー MAIL WEB あなたの生きてきた人生の値段を診断できちゃう、人生の値段チェッカー！ここであなたが今までに生きてきた時間に値段をつけちゃおう！コンパにネタに大盛り上がり確定のツールで盛り上がろう

	うわ、すみません、かわうそ１号さん。(汗) 2010年01月05日 21:11:00 春田の蛙 正月早々から、こちらに溜まってた広告スパム削除してもらって……2ch脱会スレのスレ立てといい両方の掲示板の管理といい、 もう実質ここのメイン管理人はかわうそ１号さんです。本当に、ありがとうございます。m(__)m

	通りすがりにカキコ 2009年08月09日 09:39:04 赤かぶ こんな場所があるんですね。 おお、書き込みありがとうございます。 2009年08月17日 20:50:00 春田の蛙 レスが遅くなって大変申し訳ありません。 ひょっとして、以前2ch創価板の脱会スレでやりとりした赤かぶさんでしょうか？ もし、そうでしたらおひさしぶりです。違ってたらはじめまして。m(__)m ここは、管理人の私からしてレスが遅いサイトですけど(汗)、その分まったりと皆さん各々のペースでご参加下さっています。 ちなみに、私がこのところネットを中断していたのは、決してかわうそ１号さんから送って頂いた セーブデータで、ゲームに夢中になっていたからではありません。信じて下さい。(笑) 赤かぶさんも、何か興味のひかれたスレがありましたら、気軽に参加してって下さいね。 ……お返事や反応は遅いかもしれませんけど。(^^ゞ

	ご無沙汰してます 2008年01月04日 22:31:06 みき 蛙さんへ 明けましておめでとうございます。 今年も宜しくお願いいたします。 おお！ みきさん 2008年01月06日 21:20:09 春田の蛙 新年のご挨拶を頂き恐縮です。みきさんが訪ねて下さると嬉しいですよ〜。放棄宣言でも、また宜しくお願いしますね。 今日はひさびさにのんびり過ごしておりまして、今は時代劇スペシャルの「天と地と」を観てるところです……あんまり面白そうではないですが。（笑） 「天と地と」は、やっぱり昔のNHKの大河ドラマが良かったみたいですね。VTRが残ってないとのことで、現存する第50話だけしか観たことはありませんが、それを観る限り役者さんのイメージはぴったりでした。 ――と、つまらない雑談のお返事になっちゃいましたね、すみません。また是非いらして下さいね、みきさん。(^^; 本年も、どうかどうか宜しくお願い致します。m(__)m せっかくここに頂いた唯一の新年のご挨拶なので 2008年01月09日 19:03:47 春田の蛙 なんか下がって埋もれちゃうの寂しいからage。（笑） おめでとうございます 2008年01月09日 21:25:12 free みきさん　おめでとうございます。 今年も宜しくお願い致します。 みきさんが放棄宣言に来て下さってとても嬉しかったですよ。あまり無理されないで下さいね。 お返事ありがとうございます 2008年01月23日 16:26:44 みき 蛙さん、freeさん 放棄宣言でも思うことあれば、コメントさせていただきます。 すっかり、振り返って話せると思います。 お二人には、ご意見を承りたいです。 お二人のコメントは拝見しております。 的を突きすぎて倒れそうになる事もあり、 声も出せない時もあります。 ところで、蛙さん このアイコンどれも可愛いですね。 こちらこそ、お返事ありがとうございます。 2008年01月24日 13:12:09 春田の蛙 >すっかり、振り返って話せると思います。 >お二人には、ご意見を承りたいです。 それは何よりです、私もみきさんのお話はぜひ伺いたいです。 ただその、みきさん巻き込まれちゃいましたね。放棄宣言で……。 あちらのみきさんの201の書き込み。おそらくはできたよさんの191に呼応されたものだと思います。 けれども、あの非難の矛先となっていらっしゃる方は、全く創価学会を容認などされていないのです。 むしろ、放棄宣言で逆のことを言われてしまった被害者さんです。 学会員との関係をこのまま終わらせるかどうか……どう結論を出そうか悩んで、その思考途中をあちらに誘われて吐き出しておられたところ、 「このまま彼とのお付き合いが終わってしまってもいいのですか？」「私だったらイヤです」と怒鳴られ、学会員との話し合いが足りないように言われ、 「これは彼が創価だからとかという事ではなく一般の人でも同じ事だと私は思いますが」と感情をぶつけられたのです。 それをぶつけた方は、離婚なさったにも関わらず、学会員の元旦那さんとやり直そうとなさっています。もちろん学会員さんに寄り添うのは個人の自由です。 けれども自分がそうだからといって、事情も理解せず他人に対して努力が足りないとか、学会員との話し合いが足りないと断ずるのは、間違いだと思います。 私の説明が本当かどうか、みきさん自身の目で放棄宣言の過去ログをご覧下さい。140辺りからのやりとりです。 みきさんもそうだったと思うのですが、放棄宣言のようなサイトに辿りつく前に、皆さんすでに散々苦しまれているのですね。 なのに本人の努力が足りないとか、そんなことを理不尽に決めつけて言われては、気持ちを軽くするどころか悩みが深まるばかりですよ。 ――その方は、その後も何度も放棄宣言で酷いことを言われ、しかもその理由を今「創価学会を容認していたからだ」と嘘を言われているのです。 私はずっと見ていましたが、容認なんかされてないですよ……みきさんも、どうぞ過去ログを遡って確かめてみて下さい。 続きです。 2008年01月24日 13:18:10 春田の蛙 みきさんは、バリ学会員のブログで酷い決めつけを何度もされて、嫌な思いをされたでしょう？ 彼らは、本当は何があったか実際の迷惑や現実を全く見ずに、関係が上手くいかないと「学会を否定してるからだ、心が狭い」などと相手のせいにしますよね。 だけど、本当は何があったか経緯を確認もせずに、関係が上手くいかないと「学会を容認する心があったからだ」と捏造するのは、 そしてそれを相手のせいにして「自分は悪くない」と言い張るのは、学会の鏡写しのアンチ教です。やってることは創価と同じになってしまいます。 その方は、「カレの創価以外は好き。でも創価はどうしても拒絶する。」と仰っておられました。 なのに、そういう方と関係がこじれたら「創価擁護者に違いない！」とレッテルを貼る。そういう今の放棄宣言のあり方はおかしいと、私は思います。 ……みきさんは、そこまでの経緯をご存じなく、ただできたよさんのご発言を、ご自身の体験に当てはめて仰っただけだと思います。 ですが、あのままではみきさんも『いじめ』に荷担したことになってしまいますので、実際の経緯を説明させて頂きました。 もし、この説明で実際の経緯を確認され、みきさんが納得されましたら、↓のスレまでお知らせ頂けると有難いです。m(__)m http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1195748863/l50 ……学会員さんとのことについては、皆さん色々と悩まれます。まずはそのお気持ちを正直に吐き出せる、受け止める場所が必要なのではないでしょうか？ 学会員さんと上手く行かないことを、本人のせいにして決めつけても、何も解決しないと思います。 >ところで、蛙さん >このアイコンどれも可愛いですね。 あはは、ありがとうございます。そう言って頂くと嬉しいです。 実はアイコン変えたほうが良いかな〜とも考えていたのですが、みきさんに気に入って頂けたならこのままで良いですね。(＾＾ゞ こちらでも、お詫びと感謝を。 2008年01月24日 23:50:18 春田の蛙 放棄宣言掲示板でも申し上げましたが、改めてこちらでも。 みきさんの勇気と真摯な姿勢に感じ入りました。 皆がみきさんのようだったら、今回のようなケースは、最初から誰も傷付かなかったと思います。 私も含めて、見習わなくてはならないと思いました。自分自身と向き合う姿勢を……。 その模範を示して下さって、ありがとうございました。(深々) みきさんへ。 2008年01月25日 01:06:44 ハヌマーン 横レス失礼します。 この掲示板では、はじめましてですね。 freeさんの号令から始まりイジメのターゲットにされ現在ないことばかり書き続けられているハヌマーンです(笑)。 (ちなみにイジメ号令はわざとではないとのことです。わざとではないけど号令を出したということらしいです。) 創価学会員の男性と知り合い友人となりみきさんのように悩んでいる一人の女性として、私からもみきさんに何かお伝えできればと思い書き込むことにしました。 春田さんがこの掲示板で1/24に書いた内容は当事者の私が読んでいても、全てひとつも間違っていない説明です。当事者から見ても第三者から見ても同じことが起こっているというわけです。 いつかみきさんが私と同じ立場にならないためにも、ぜひ春田さんからの1/24の書き込み内容は頭の隅っこにしまっておいていただけたら、と思います。 状況知らずに誘導に乗ってしまうと、きっと被害者の私からだけでなく黙って状況を見ている人たちからも、みきさんもイジメに荷担した人だと思われかねなくなるかも…ときっと春田さんも心配したのでしょう(^-^) イジメというのは、積極的に悪口や嘘を言う人たちだけでなく、イジメグループにとどまること、イジメグループを止めないこと、自分の非を認めずにいること、勢力が強いイジメグループの方に黙ってくっついていること、それら全てを私はイジメに荷担していると考えます。 私の解釈だと春田さんが言うよりイジメグループメンバーは多くなるんですが(笑)。 みきさんにとって放棄宣言が助けとなる場所ならば、参加するな、と私は思いません。イジメグループに誘導され巻き込まれることなく、みきさん自身のことを語っていくことが、よいのではないかとは被害者からの感想です。 私もみきさんと同じように悩んでいる人間の一人です。どこかに書いて吐き出すだけでも助かる気持ちはよくわかります。お互い自分なりの道がみつかるといいですね。 蛙さん、ここお借りします 2008年01月25日 23:12:07 みき ハヌマーンさんはじめまして。 まず、最初に申し上げる事はこの様な事態になっていた事も知らずに放棄宣言で呟いた事が、あなたを誤解し傷つけていた事、 お詫びします。 蛙さんがフォローしてくださっていますが、もう一度放棄宣言を読み直して、本日 ここに投稿してます。 まず、私の事を伝えますね。結論からですが、私はもう｢終っています。｣ 創価学会2世の方と5年近く交際して婚約は破談になりました。 婚約者が学会員での不毛なやりとり、自分の人生に学会が絡む事、子供、希望持つ事の虚しさ、不安、ハヌマーンさんが想像してしまう事は一通り経験してると思います。 誘導に乗るほどのお仲間もいませんが、放棄宣言は当時の私の様な方や様々な方が行き着きます。 ただ、究極のサイトトップにもありますようにスタンスがはっきりしてますので、｢共存｣路線の方はしんどくなると思ったのです。 なぜなら、｢創価の彼を丸ごと受け入れなくっちゃ！症候群｣に私が陥った時、放棄宣言にはコメントできなかった経緯があるので。 ･･･が結局私は完全アンチ創価です。 決してハヌマーンさんを指して呟いたものではない事だけは信じてください。 アドバイスなどできたものではないのですが、大切な人が創価学会員であるが故の苦悩は本当に尽きる事がありません。 にも関わらず、創価学会員と婚約してた頃に｢みきって結局は創価学会OKなのね･･･｣と 言われた時のやるせなさは忘れる事ができません。 その誤解と似た様な、もしくはもっと辛い やるせなさを感じているのなら本当に申し訳ない思いです。 放棄宣言のあなたのコメントで推し量って投稿してますが、久々の放棄宣言でのコメントがあなたを特定してのコメントではなかった事をどうかご理解くださいませ。 蛙さんへ 2008年01月26日 00:17:56 みき ご指摘とフォローをありがとうございました。 みきさん☆ 2008年01月26日 20:28:39 ハヌマーン > あなたを誤解し傷つけていた事、お詫びします。 > 放棄宣言のあなたのコメントで推し量って投稿してますが、久々の放棄宣言でのコメントがあなたを特定してのコメントではなかった事をどうかご理解くださいませ。 おおぅ。こちらこそ、みきさんにこんなに謝らせてしまって、ごめんなさい。 私は放棄宣言の掲示板には21日くらいから見に行っていません。まるで別のハヌマーンさんができあがってるかのような書かれ方をされているので、つらくなるので見ていないのです。 この掲示板のみきさんと春田さんのやり取りを見ていて「ああ、何かあっちでみきさんが巻き込まれたんだなぁ」と思い、気になったので私なりに筆を取らせて頂いた次第でした。 というわけで、放棄宣言でのみきさんのコメントも読んでおりません。なので、それで傷付いたりしてません。大丈夫です。「みきさんに傷つけられた」と思って、お声かけたわけじゃないのです。 こちらも説明不足でもうしわけありませんでした。 >　まず、私の事を伝えますね。 >　私はもう｢終っています。」 >　創価学会2世の方と5年近く交際して婚約は破談になりました。 そうだったのですね。詳しく事情も知らず、これまた失礼しました。ごめんなさい。 5年…長いですね。交際中も、終わった後も、つらいことがあったのでは…。 と私なりにみきさんのことを思っております。 >　婚約者が学会員での不毛なやりとり、自分の人生に学会が絡む事、子供、希望持つ事の虚しさ、不安、ハヌマーンさんが想像してしまう事は一通り経験してると思います。 そうだったんですね…。そうですか…。 続き 2008年01月26日 20:30:47 ハヌマーン 私の事も簡単にですがお伝えしますね。 私の場合、その男性とは恋愛関係ではなく、まして交際中でもありません。 知り合って「恋愛関係になりそうな？」状況でした。その後疎遠になっている状態です。 私はしっかりと創価学会員の方と知り合ったのは今回のこの男性が初めてで、私はその男性に出会う以前から確たる根拠はないものの「創価学会はカルト集団だ」と思ってきてたので、目の前にいる普通の（に見える）男性が創価学会員だということは「仲良くなりたくない。でも仲良くなりたい。」という葛藤が生じました。 なので相手から好意を示されてはいたものの、「私は創価学会の部分は受け入れられない」とわかっていたので、まず「交際することに踏み込むかどうか？」の段階でかなり意識して踏みとどまっていました。 そういうわけなので一般的な恋愛関係（もしくは恋愛関係に発展するギリギリ位置）で想像するような、例えば結婚式はどうなるのだろうか？とか、子どもは…などを考えたことはなかったです。幸い相手の男性が創価学会のことで話し合いをしてくれる方だったので「不毛なやりとり」というほどまでつらくなることは無かったですが、「自分の人生に学会が絡む事」これは私も確かに相当考え込みました。付き合うとなったら自分の人生に創価学会が絡む事になる…と。 ブログや掲示板でどなたかから「結婚するとなると」と話題をふられれば、そこで答えられる範囲で返事はしましたが、私から自発的に結婚とか子どもとか考えたことはないです。 それよりなにより、まずは「付き合うかどうか」ってだけでも、非常に葛藤し悩みました。 そして一緒にいる時間が増えていき、相手のいいところも見えてくるようになると、それは益々悩むわけです。「創価学会ってことだけのぞけば、きっと私はこの人と付き合いたいって思ってたんだろうな」とわかるからです。 今から思えば私のそういう悩みが相手にも伝わってたのかもしれません。未だに理由は不明ですがその男性の私への態度が距離を置かれているような態度に感じ始め、それからなんとなく疎遠になっています。相手男性は私の事をいまでも「友だち」と言っているようですが、私には確実にその「友だち」の意味合いは男性の中で以前とは変化したような感触を持っています。 続き２ 2008年01月26日 20:33:13 ハヌマーン そういう状態で、私の気持ちは「好きになりそうかも」というまま放置され、でも「やっぱりこれでよかったんだ。」と思う気持ちもあり、気持ちがどうにも整理できずにいた時期にブログを立ち上げ放棄宣言の場に出･会いました。 もしみきさんが私の放棄宣言の書き込みをご覧になって「？？？」と思う内容があったとしたら、このあたりの事情を知っていただけるとわかるかもしれません。 【一般的な恋愛相談】だと思われてしまうと「なんて愛情がない女なんだ！」と思う人が居るのも否定はできません。 そういった事情をブログでは書いて説明してきたけど、それをみきさんのように推し量って私に声をかけてくださるかたばかりではなく、一方的に「それはあなたが間違っている」というように感情をむきだしのままぶつけられたり、「恋愛という現実を通して創価学会を学んでください」と言われたりしました。 その度に大人気なく「だから私とその男性は恋愛と言う現実でもないし交際中なわけでもないんです！」と反論するよりは、ちゃんと事情を知ろうとしない相手を責めても仕方がないと考えて、そしていくら「あなたの悩みを書いていいんだよ」と言われても放棄宣言で書くことをしばらくお休みしてたところでした。 また「それとなく男性を観察して創価学会な部分を探りを入れるように」と言われ、いくら創価学会に否定的な私でも探りを入れるような人間関係をつくるアドバイスには抵抗があって、どちらにしても放棄宣言で私が悩みを書くことは向いていないのだとわかり、それもあって放棄宣言で書くことをしばらく休んでいました。 全然短くまとめられてないですが、これが「ハヌマーンさん」の「創価学会に関する悩み」を説明させていただきました。 最後にもう一度。 みきさんに何度も謝っていただくようなコメントを書いてしまって、本当にごめんなさい。 私はみきさんに対して不愉快におもったりなど全然しておりません。 誠実にみきさん自身のことを私に伝えてくださったその姿勢に逆に感動している次第です。 ありがとうございます。 みきさんへ 2008年01月29日 02:45:01 春田の蛙 ＞ご指摘とフォローをありがとうございました。 とんでもありません。こちらこそ、みきさんの勇気と誠実さに胸を打たれました。 みきさんの仰ること、本当によく分かります。ハヌマーンさんとのやりとりに、ここを使って下さってありがとうございます。(深々) あちらでのみきさんのご発言、とても勇気がいったと思うのです。 何故、今回はそれが今一つfreeさんに通じないのかは分かりませんが、私はみきさんは正しかったと思います。 みきさんのお気持ちに、どう言葉を掛けたら良いか分からないくらいでした……。 私も、いつも拙い発言を繰り返していますから、もしみきさんから見て何か気付かれたことがありましたら、教えて下さいね。 これからも、どうぞ宜しくお願いします。m(__)m

	ここでは「はじめまして」 2008年01月16日 21:25:26 ハヌマーン 春田の蛙さま。 この掲示板で書くべきことか、迷っておりますが、「雑談」ということで書いてみます。 以前に創価学会放棄宣言で春田さんが書かれていた内容で 春田さんのサイトの方々に私のブログを紹介しますね ぴったりな記事があったので。 みたいなことが書いてあったのを思い出しまして。 どこにどんな風に紹介されてるんだろ♪ とサイトに来てみたのですが、どこなのか見つけられずぅ…（泣)。 どこでちゅかー。おしえてくだちゃい。（←おねだりモード） あぅ！ ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめん……（ｴﾝﾄﾞﾚｽ） 2008年01月16日 23:31:32 春田の蛙 すみません、あれから色々あって、まだ紹介して無かったんですぅ…。（滝汗） いやその、ホントごめん。紹介してからそちらにコメントに伺うつもりで。（大汗） ちなみに紹介させて頂こうと考えていたのは、↓こちらの書き込みへのレスとしてでした。 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/345-346 ↑こちらで、Ｔ．Ｒさんが吾妻ひでお氏の話題をふり、そこにfreeさんが彼の著作「失踪日記」についてレスなさっているでしょう？ ここに、ハヌマーンさんが実情というか実態をレポート下さっていた齋藤学氏の話題をですね、ご紹介しようと考えていたのですよ。 齋藤学氏の理論や主張は、一時期この界隈で非常に人気がありましてね。 もちろん全てがおかしいとか間違ってる訳ではなく、内容としては一般論として、良いことを仰ってる部分もあると思います。 ですから、その辺りは肯定しつつ、少〜しこういうトラウマ理論（齋藤学氏に限りませんが）にすがることからは、 二世三世さんの皆さんに距離を置いて頂こうと、私は四苦八苦して挫折した経験があったのです。(苦笑) んで、齋藤氏はＡＡの12ステップなどを非常に理想化して紹介し、勧めておられますが、実際に自らのアルコール依存からこうした自助グループや施設に入り、 素朴な視点から実に生き生きと美化せず（別な面で誇張はあるかも知れませんが）レポートが書かれているのが、吾妻ひでおの「失踪日記」という訳なんです。 創価学会（に限りませんが）の二世三世さんには、脱会後もこうした教祖的な存在を求め、そこにすがって一種独特の空気を形成する場合があります。 いわばその「夢」を、上記の話題とハヌマーンさんの記事の説得力は醒ます力があると、私は思いました。 ――このように今後様々な面で、心理療法家としてのキャリアとスキル、更にそれを、私たち素人に伝わる内容として書ける力量をお持ちの ハヌマーンさんの貴重なお力に、私や皆さんは救われたり頼らせて頂くケースがあると思います。 身勝手なお願いではありますが、今後とも何卒お力をお貸し願えれば……どうか宜しくご指導の上、一緒にお付き合い下さいませ。(深々) そして、こちらへの書き込み本当にありがとうございます。このことも嬉しかったです。(^^; 旅路 2008年01月17日 22:08:24 ハヌマーン 春田さん。 > いわばその「夢」を、上記の話題とハヌマーンさんの記事の説得力は醒ます力があると、私は思いました。 ↓ ここで詳しい事情を書くのはお門違いだと思うので、書きません。 私が書いた言葉で私自身が傷つけられるのは、もう嫌になってきました。 自分がつむぎ出す言葉をナイフに変えて投げ返されているような感覚。 しばらくブログは凍結することにしました。 ブログで公開することが ネットで自分の考えを公表することで 自分の考えの整理や 誰かからの言葉で考えを発展させていくことができる、 と思っていたのですが そのメリットよりも創価学会で悩んでいる人たちの 人と人とのやりとりを見ていてそれはないよなぁって思うこともあったし 私自身の関わりのなかでも ちょこちょこ傷つくことがそれなりにあって。 今回のことで勇気が出ました。 考えの整理は自分のパソコンのハードディスクの中で書き込んでいくことにします。 ひとりで考えている時の方がずっと役に立つ。という皮肉な結果です。 まだブログをどうするか最終決定は出してませんが、ひとまず凍結します。 それで、私のこれまで書いた記事で使いたい部分があったら遠慮なく言って下さい。 春田さんの「心理学スレ」掲示板はちょくちょく見ることにします。 そこで私に「おーい。」と訴えてくれたら、 そのときだけブログを公開設定にします。使ってください。 勝手な言い分ですみません。 ちょっと正直あの人たちとは関わりたくなくて、この方法でお願いできたらと思います。 どうやって考えても今の私には 私がこう言われるのはおかしい としか思えなくて、 それは私の奢りなのかもしれなくて、 それが私がトラブルメーカーのように言われる結果となったゆえんなのかもしれないと、 自分が怖くなりました。 しばらく自分を見つめ直す旅に出ようと思います。 ブログの件、せっかく↑の話を読んで「わー！よぉし、私も家にある本とか調べてみよう！」 と思っていたところでしたが、 ちょっと旅を優先したいと思います。 でもお力にはなりたいので、上記提案の方法でお願いします。 書き込みに来てくれて、ありがとう…… 2008年01月17日 22:51:22 春田の蛙 >どうやって考えても今の私には >私がこう言われるのはおかしい >としか思えなくて、 私も、ハヌマーンさんがいきなりああ言われるのは、おかしいとしか思えません。 あれでは、せっかくこれまできちんとして培ってきたハヌマーンさんとの信用も、水の泡です。 freeさんへは、あちらを荒らさないよう自掲示板でなるべく冷静に反論を書いたつもりですが、正直頭がグラグラしています。 >それは私の奢りなのかもしれなくて、 >それが私がトラブルメーカーのように言われる結果となったゆえんなのかもしれないと 断じて違うと思います。ハヌマーンさんは、たまたま目をつけられた犠牲者としか、私には思えません。 …………全くお力になれず、正直申し訳ない気持ちでいっぱいです。 にも関わらず、こうしてご協力のお申し出とお気遣いまで頂き、もう何て言ったらいいか………… >自分が怖くなりました。 >しばらく自分を見つめ直す旅に出ようと思います。 そうですか……ハヌマーンさんがご自分を怖れる必要など、私には全く感じられませんが、 確かにこんな不愉快な体験をなさったのですから、比喩ではなく旅でもして気持ちを切り換えたほうが良いかもですね……。 私も、今のままあちらには関わる気がしません。 ちょっと頭にきているので（ハヌマーンさんに対してではないですよ）、文章がおかしかったら申し訳ありません。 関わった皆さんへ追記。 2008年01月17日 22:55:18 春田の蛙 このツリーに、ハヌマーンさん以外の関係者の方がレスをされることは、固く禁じます。 もしも気が向いたらハヌマーンさんが安心して書き込める場所を、一つでも確保しておきたいので、宜しくご理解下さい。

	FREEさんへ 2008年01月09日 09:29:09 ササゴン 犬のメメのリンクをはずしましたが いかがでしょうか？ 放棄宣言がメメさんを嫌ってる原因は ニッシーが入ること（バリ信者の代表） ほかにリンクをはずす人はいるのですか？ あ、こちらにいらっしゃってましたか。 2008年01月09日 10:39:30 春田の蛙 失礼致しました。こちらを確認する前に、放棄宣言にレスしてしまったもので。m(__)m ちょっと今は時間切れなので、また今夜にでも改めて私もレス致しますね。 出来れば、freeさんがご案内されたスレッドの、せめて先日のレス番950からだけでもご覧頂ければと思うのですが…… 本当に、ご心痛を押さえながらの文章だったと思うのですよ。 自衛隊の最近の傾向 2008年01月09日 12:04:59 ササゴン WEB 自衛隊の戦い方が変わった。 きっかけはオウム事件と９１１テロである。 いままでは外部の敵（旧ソ連や中国・北朝鮮）のみの行動だったがこれらの出来事から内部の敵にも対応するようになった。 自分が現役時代あまりやらなかった市街戦 訓練が増えてきたし予備自衛官も受けるようになってきた、 部隊再編で中央相応部隊が創設され対テロ戦も戦うようになる様相。 仮想敵のテロリストは「宗教」がキーワードで戦うようになってる。 もしかしたら創価に総攻撃？ 越権行為も甚だしい！ 2008年01月09日 12:29:30 ササゴン ｆｒｅｅさんの行為ははっきり言って 「越権行為」です！ 理由を述べずに自分を排除する行為は はっきり言ってあなたも創価と変わらない 行為じゃないですか？ 自分がそりゃ管理責任者を任されてるとは いえ同じ趣旨を持つ仲間を理由を述べずに 排除すること自体腹が立ちます！ 放棄宣言はｆｒｅｅさん一人のものでは ありません。 創価に対して憎しみと悲しみを持ち 戦いを挑んでいる者の趣旨なのです。 創価に苦しんでる人がいれば自分は 同じ苦しみを持つ仲間として受け入れ みなでいたわっていくのです。 創価の元信者が白旗を揚げて手を上げ無抵抗に近づいてくれば自分は捕虜として ジュネーブ条約遵守の気持ちで受け入れます、アメリカみたいに相手に苦痛や拷問を いたしません。 越権行為は自衛隊なら処罰ものですよ・・・ Re:自衛隊の最近の傾向 2008年01月09日 13:08:47 春田の蛙 マジレスするのもバカバカしいですが、幼稚で下らないガセネタを書かないように。 自衛隊が創価学会を攻撃するなど、まず常識的に考えて起き得ない状況です。あなたは本当に自衛官だったのですか？ 私は、どちらかというと自衛隊に好感を持っていますし、MD予算で通常装備を圧迫しないようにして欲しいと希望していますし、民主党の提案していた大幅軍縮は支持しておりませんが、 しかしササゴンさんのような方が自衛官だったというのは、国民として日本の将来や国防に不安を感じてしまうことですね。 そういう非常識な方が、有事に問題を起こさないことを強く願います。 それから、返信を書かれる場所はここではありません。 2008年01月09日 13:19:48 春田の蛙 何度もご案内したように、↓のスレッドです。 あなたのここでのレスは一方的な言い掛かりであり、freeさんは以下のスレッドで、本当に丁寧に丁寧に、事情も理由も語って下さっています。 痛みを押さえながらそれをして下さっている方に、よくそれだけ思いやりの欠片もない言葉をぶつけられますね。感心します。 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/955- しかも、あなた↑のfreeさんのレスを読んで、それをここに怒鳴り散らしているのでしょう？ その話題を扱っているスレッドで、そこに書き込まれている内容や人物へのお返事を書く。子供でも分かるし出来ることです。 それをどうして、こんなに常識を逸脱した言動ばかりなさるのですか？ 何故に、freeさんの誘導やsage進行といったせっかくのお気遣いも踏みにじり、 わざわざ目立つ場所で騒ぎたがるのですか？　放棄宣言や当サイトを荒らすための嫌がらせですか？ そういう人間に、苦しみを受け入れるとかいたわりとかを語る資格はないと思いますよ。 freeさんは、学会問題の苦しみに誰よりも寄り添っておられるが故に、仰っていると思います。 あなたは放棄宣言で、これまですでに長い時間、freeさんも含めて沢山の方にお世話になってきたはずです。 いつまでも何の進歩もなく創価学会問題にかこつけては、他人の善意に甘えて幼稚な感情を満たすのは、他の真剣に悩んでいらっしゃる方の問題解決の妨げになります。 当たり前のまともな日本語のやりとりさえ出来ないような人に、悩める方へのアドバイスが出来るとは思えません。 少し頭を冷やして、今のご自身を冷静にご覧になることをお勧めします。 まずは該当スレッドに移動の上、そちらで常識的な日本語のやりとりをお願いします。以上です。 つい感情的になって・・・ 2008年01月09日 13:24:51 ササゴン 放棄宣言排除に感情的になって 変な発言を書いてしまった。 この場をお借りして謝罪いたします。 放棄宣言にも書いたように自分にとって 「創価学会」はある種国家を崩壊させ 平穏な国民生活をなくす存在、 一種のテロリストと考えております。 自分も「創価学会」に集団ストーカーを 始めとする宗教テロ行為を受けある種 「創価学会」に憎しみを抱いております。 たび重なる嫌がらせ、しつこい勧誘や投票依頼・新聞啓蒙。 家の玄関前に猫や鳩の死体を置かれたり、 ポストの中にシマヘビを入れられたりと 数限りないことをされました。 感情的になって馬鹿なことを書いたのは 謝罪しますけど、 自分の中には「創価学会」「公明党」は 敵なのですから・・・ やっとつながった・・・ 2008年01月09日 13:50:50 ササゴン やっとつながりました・・・ ごめんなさい。 いえ、ご理解頂けたなら何よりでした。 2008年01月09日 18:59:46 春田の蛙 freeさんはけして偏狭な方ではないし、単なる感情論だけで仰ってる訳でもありません。本当に、学会問題のお苦しみにいつも真剣に寄り添っておられます。それ故に、きちんと線引きをしなければならない部分があるだけでしょう。 ……取り組んでいらっしゃるfreeさんの痛みも、どうか察して差し上げて下さいね。本当に色々なことがあったのに、それでも今こうして皆さんの学会問題に尽力して下さっているのですから。宜しくお願いします。 あぁ　今拝見しました 2008年01月09日 21:23:44 free ササゴンさん 放棄宣言の方にレスをしております。 いろいろとご心痛やお怒りになったご様子、お詫び致します。しかし今はご理解を頂けたと感じております。 春田の蛙さん　いろいろと親身になってのご対応痛み入ります。 「へうげもの」５巻大人買いしましたぁ。でも古美術やわびさびの世界には全く不勉強ですから、ついて行けてません。（あぁいつものこと〜）去年の男性部門コミック人気２位と本屋で宣伝されていました。ここではご報告だけしておきますね。

	入信しているかもしれない… 2007年12月27日 19:20:14 森 はじめまして。 私は学会が大嫌いな主婦です。旦那とその家族に嘘をつかれ入信している非活の人間です。 私は一年くらい入院していました。その間旦那と子供は旦那の両親と暮らしていました。 旦那は毎日嘘の発言と仄めかしをします。何をしても不思議ではないのです（事実過去もたくさんありました） そんな旦那に ｢子供を入信させたの？｣と尋ねました。勿論答えは入信していない。 私は子供を入信させる事に反対していました。 正直旦那の発言は信用していません。早く確認をとり私と共に脱会の手続きを取りたいと考えています。 法的に確認を採る方法を教えて下さい。 脱会方法 2007年12月28日 12:58:21 free WEB 春田の蛙さんのHPの http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html 最後にテンプレートがあります。 http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html　こちらにもQ＆Aがあります。 ご主人に嘘をつかれ創価学会に入会しているとは、お辛いですね。ただ、入会していても、創価学会の信仰や組織的な活動をしたり、考え方に染まっていないのでしたら、会員ではないのと同じです。あまり思い詰めないようにして下さい。森さんしかお子さんを守れないので、心にゆとりを持つように心がけて下さい。 ところで http://houkisengen2.hp.infoseek.co.jp/ 創価学会放棄宣言にも脱会方法が載っていますのでご参考下さい。またＢＢＳにもお気がむかれたらご参加下さい。 （春田の蛙さん　ちゃっかり宣伝してｽﾐﾏｾﾝ） こんばんは 2007年12月28日 18:03:52 森 法律的に有効な 信者かどうかの確認方法はあるのでしょうか？ 確認方法 2007年12月29日 10:32:06 free 統監とカードが創価学会に残っているかどうかを確認します。 http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/17_log.html の273番さんの書き込みです。 （引用）地区統監という2ヶ月に一度の会合で集計や報告がなされているとのこと。 転居した会員や、死亡者・行方不明者・退会者などは、この地区統監でカードを移動したり、 除名したりするらしいです。 ですので、どうしても確認したいなら、 自分の所属している地区の責任者か、地区統監の会合に参加している信者の人に 退会届を出した旨を伝え、次に行われる地区統監の日を教えてもらうかして、 報告があったかどうかを確認するという手があるのではないでしょうか。 私の場合は、両親共に熱心な信者なので、 最終的には本部長なる人と話し合いをして、 退会届を受け取ってもらいました。 退会届を出してからしばらくしたある日、 親がおそらく私が退会して除名された報告を受けたのだと思うのですが、 ただならぬ感じでそのことを伝えてきたので、 やめられたのだなと思いました。 その後もしつこく何度も本当にやめることが出来てるのか聞いてみましたが、 どうやら本当に退会できてるようです。（引用終わり） きっちりと確認されたい方は　弁護士を頼むようです。 http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/ に２ちゃんねるの様々な事例が書き込まれていますから、お時間のある時にでもご覧になってみるのも良いかもしれません。 あうあう、freeさんありがとうございます。(涙) 2007年12月30日 01:32:15 春田の蛙 森さん、はじめまして。書き込み頂いて本当にありがとうございます。 freeさん、丁寧なお答え誠に恐れ入ります。私がレスをしていても、これだけ丁寧には書けませんでしたよ…… 助かりました。脱会スレの過去ログまで調べて頂いて、何とお礼を言ってよいか。(涙) あと、『放棄宣言』についてはバンバン宣伝して案内しちゃって下さいね。 森さんも、お時間がありましたら是非とも『放棄宣言』に参加なさってみて下さい。 創価学会に被害を受けた非会員の場所として、実効力ある随一の自助サイトです。(^^ もちろん、こちらでも変わらず宜しくお願いします。いつでも気軽にご参加下さい。お待ちしています。(深々) あ、それから 2007年12月30日 01:36:55 春田の蛙 WEB もし携帯からご覧になっている場合は、この書き込みのURL欄に携帯対応のアドレスを入れておきました。 ポチっとクリックして頂きますと、携帯からそのまま『放棄宣言』をご覧になれますし、掲示板への書き込みも可能です。m(__)m 良いお年を〜 2007年12月31日 14:16:41 free ↑　お気遣いｽﾐﾏｾﾝ。 ではでは　良いお年をお迎え下さい。 ヽ(*･∀･)**SeeYou**(･∀･*)ノ 見えません 2008年01月04日 11:42:59 森 参考に １７、２１を覗こうとしました。 未登録とあり何もでませんでした。 どうしたら見えるのでしょうか？ 追伸、無知なのでわかりやすく説明していただけると有り難いです。宜しくお願いします。 あけましておめでとうございます 2008年01月04日 14:04:06 free 森さん　未登録の所は　no.6は見ることが出来ません。あとは、「こちら」と書いてあるところをクリックすると見ることが出来ます。 悩み 2008年01月04日 18:17:33 森 http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh data/21 log.html を見ようとしましたが｢ＵＲＬが正しくありません｣と出ました。違うところを教えて下さい。 統監カードについて 2008年01月04日 18:29:31 森 統監カードを管理しているのは誰でしょうか？非活で組織のことはわかりません。 分県＞圏＞本部＞支部＞地区＞ブロック のどこが管理しているのでしょうか？ あと、上記の中で中心会館はどこの位置づけになりますか？ 当たり前ですが旦那は｢知らない。こうだったかな？｣と自宅のブロック名さえまともに言いませんから。 うーん…森さん、少し落ち着きましょう。 2008年01月04日 19:06:09 春田の蛙＠管理人 WEB > 参考に > １７、２１を覗こうとしました。 > 未登録とあり何もでませんでした。 いいえ、ちゃんと見られます。 過去ログのPART17、21のことであれ、freeさんの案内された http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/17_log.html http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html のことであれ、きちんと見られますよ。 > http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh data/21 log.html > > を見ようとしましたが「ＵＲＬが正しくありません」と出ました。違うところを教えて下さい。 それは、森さんの打ったURLが間違っているからです。『sh data/21 log.htm』の部分が間違っています。 正しくは『sh_data/21_log.html』です。URLの途中は半角スペースの（ ）ではなくて、（_）です。 ＰＣからのアクセスでしたら、示されたURLはそのままコピペするなりしてご利用下さい。 森さんは、携帯からのアクセスなのですか？ でしたら、この書き込みのURL欄に携帯から読めるURLを入れておきますから、直接クリックしてご覧下さい。 freeさんがご案内下さったのは、リンク先URLの 『--創価学会からの脱会（退会）Ｑ＆Ａ集--』 『●過去ログまとめ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』「Part1〜3」より抜粋。』 の二つです。 統鑑カードについて 2008年01月04日 19:34:32 春田の蛙＠管理人 freeさんのご案内下さったリンク先に載っているのですが（freeさんが引用されたレス番273以降のやりとり、レス番311〜342の部分です）、 森さんが必要とされているのは以下の情報でしょう。 『311 名前： ほとほと 03/06/28 10:56 ID:???』より以下引用。 >273さんのように本部長宛てに出すのが確実だと思います。 >みたところ決定権は本部長・本部（婦人部）長にあるようだからです。 >それをうけて、２ヶ月に1度の地区統監で >支部婦人部長・地区部長・地区婦人部長等で協議しつつ落とす作業をします。 『312 名前： ほとほと 03/06/28 10:57 ID:???』より以下引用。 >統監カードは、普段はその地区の地区部長が持っていて、 >引っ越した時にはこのカードをそのまま該当地区にまわします。 >その人に対する注意事項が書かれてるので、渡してもらうのは難しいと思います。 >注意事項つっても、引っ越す時に「誘えば3回に1回は会合に出てくれます」とか >こういう人なのでヨロシクっていう次の地区への引継ぎですね。 『328 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/06/29 03:35 ID:???』より以下引用。 >「本部」というのはどういう区分になるのでしょうか？ >どこかにその一覧があるＨＰを知りませんか？ >本部事務局、みたいなのがあったら電話してみようかと思ったのですが >「○○会館」ぐらいしかわかりませんでした。そこが兼ねているんですかねぇ・・・。 >（でも人が常駐している訳でもなさそうですし・・・） > >女子部、男子部の入退会はそれぞれの部長が承認するのでしょうか？？ >質問ばかりでゴメンナサイ・・・。 統鑑カードについて・続き 2008年01月04日 19:37:10 春田の蛙＠管理人 >332 名前： ほとほと 03/06/29 10:21 ID:??? >328　タルボさん >>「本部」というのはどういう区分になるのでしょうか？ >>どこかにその一覧があるＨＰを知りませんか？ > >本部ってたくさんあるので、そういうＨＰはないと思いますよ。 >わたしのとこは >B（ブロック）（１丁目くらい）→地区(１〜４丁目）→支部（町） >→本部（支部４つ分）→圏（本部４つ分）→県（市）→総県（県） >こんな感じです。 > >>本部事務局 >そういうのはないですね〜ないと思います。 >その地域に常勝本部（仮名）とかって名前をつけて、４者の本部長を立ててるだけです。 >会館で聞けば、本部長が誰だか教えてくれると思いますが、、、 >会館にはいつも人がいますよ。事務長とか管理人さんとか牙城会とか。 > >>女子部、男子部の入退会はそれぞれの部長が承認するのでしょうか？？ > >少なくとも支部の部長クラスではそんな権限はないので、壮・婦の判断を仰ぐはず。 >なんにしてもそういうことに一番ハバをきかせてるのは婦人部ですし。 >男・女の部長を通して、本部長に退会届を渡してもらえればいいのではと思います。 森さんの場合、まず近くの会館に電話をされて、ご主人の統鑑カードを所持している地区部長さんを教えてもらい、 次にその地区部長さんに、ご主人の統鑑カードの、奥さん（つまりあなたです）とお子さんが入会扱いになっているかを問い合わせれば宜しいでしょう。 もし入会扱いになっていたなら、あなたは入会を承知されていないわけですから、入会無効の通知を配達証明付きの内容証明郵便で送って終了です。 入会扱いになっていなければ、何もする必要はありません。 一応、念のために 2008年01月04日 19:53:28 春田の蛙 問い合わせて、結果『入会扱いになっていなかった』場合、それ以上疑心暗鬼になっても仕方ないと思います。 また創価学会の組織や役職は複雑で、外部からのみならず内部にいても、熱心に活動していなければよく分からないものです。 呼び名なども時々変わりますから、脱会してしばらく経つと、現状のことは正確には分からなくもなるでしょう。 ですから、答えがちゃんと返ってこなかったことを即『嘘つき』と思うとしたら、行き過ぎです。 意外と学会員は、創価学会のことをアンチほどには知らないのが普通です。 むしろ知らないからこそ、学会員で居られるのであって、よく知っていたら普通は創価学会から離れたり辞めてしまいますよ。 なるほど‥。 2008年01月04日 22:31:49 森 地区部長さんが統監カードを所持しているのですね。 その地区部長さんはどの範囲を統括する役目でしょうか？ 普通のアンチなら良いのでしょうが私の場合私のことを信者と非信者に悪評を垂れながされていますので何をするにも嘘で塗り固めてきています。 勿論行き場を失わせて逃げないようにしたいがためです。携帯しか情報伝達手段がないのもそのためです。 思いつきで申し訳ありませんが念書はどうでしょう？入信していないならその旨の念書を書かせるとかどうでしょう？法的な効力を生じさせる物がいいですけど…思いつきでごめんなさい。 (続)統監カードについて 2008年01月06日 19:19:19 森 はじめに統監カードについて確認をさせて下さい。 １７やここのレスを呼んで考えたのですが、 統監カードは世帯主となる主人のが一枚で、配偶者の妻と子供はその世帯主のカードに名前を付け加えているだけで、信者でも自身のカードは存在しないという事でしょうか？ 混乱していて整理がつかず話が分かりにくい状態でしたら申し訳ありません。 もし子供を勝手に入信させられていた場合の確認としては、世帯主である主人のカードを見なければ【子供が入信している】事実を確認できない。＝子供の名前のカードは(元々から)存在しない＝だから信者ではない！と言い逃れができる、のではないでしょうか？ それから仮定の話の続きですが、 【入信に反対する実母の許可なく、役所に届けられている公的な血縁関係があると思われる子供からみた二親等以内の身内(父親含む)が入信手続きを済ませ信者にしていた】 場合、訴訟で勝てますか？勝てない場合は問題点を教えて下さい。 統監カード確認の際には宣誓証書とか使えますか？行政書士と司法書士と弁護士辺りから使えそうな人をチョイスしたいと考えていますが、法律的な物がわかりません。 下調べをしてから動かなければ、誰でも焦ると墓穴を掘ると思っています。どうしてここまで考えるかわかりますか？私がアンチと知れ渡っているからです。主人側の地区の上層部あたりは対策を練って言い逃れやはぐらかしをしますから。信者でも時間がたつとわからなくなる？なら非活は尚更でしょう。そこを上手に使い我が身を汚さぬよう虚言を繰り返していると思いますが。どちらにせよ人望を失う行動をとっているのですから当然の結果です。するべき事をして引きずり出すまでです。 世の中にいい言葉があるのを御存知ですか？ 【仮を作ったら仇で返す】 主人の実母に教えられた信者の名言です。 御守り御本尊 2008年01月06日 19:53:02 森 先程Ｑ＆Ａを見ていました。 Ａ．８の御守り御本尊ですが カードがまず違う 紹介者の統監カードに名前が入る とありましたが そのパターンを考えると子供の名前がある可能性のある場所は最低７〜１１人が考えられます。私がこの人達のカード全てを確認できますか？所属地区の違う人間もいるのが現状です。 はっきり言って…… 2008年01月06日 22:49:01 春田の蛙 ちょっと森さんの疑心暗鬼は異常だと思います。色々と質問ばかりされつつ、全くそれに基づいた確認なり行動も取っておられないようですね。 また、ここは私も含めて素人の皆さんが、互いに善意を持ち寄って、愚痴をこぼしあったり、悩みを話し合う場所です。 ウチに限らずネットのこういう場所で訴訟に勝てるかどうかを質問されても、お答えするのは不可能です。 リアルでご相談される方なり、弁護士さんなりを探されたほうが宜しいでしょう。あなたの要求はネットで対応出来る限度を越えていると思います。 ＞森さんの疑心暗鬼は異常 2008年01月07日 06:53:56 森 統監カードは 世帯主(我が家は主人)のカードに配偶者(私)と子供の名前も付け加えられるのでしょうか？

	統監とカードについて 2008年01月04日 10:46:06 森 統監 (読み方は、とうかん？であっていますか？) とカードを管理する地区は ゾーン(圏)ですか？ それともゾーンの中の支部ですか？ そのまた中の区分けされた所になりますか？ 迅速に問題なく行いたいので弁護士をたてることも視野に入れています。 どんな弁護士に声をかけると良いのかもお教え下さい。 間違えました 2008年01月04日 11:01:30 森 すみません。 書く場所を間違えました。 消そうと思いましたが削除キーを入力していないからなのか削除出来ません(泣) 本当に申し訳ありません。

	本年も、宜しくお願い致します。 2008年01月02日 16:51:04 春田の蛙 MAIL 今冬は、昨冬にもまして灯油代の値上がりが痛いですね……皆様、お風邪など召されませんように。 つたないサイトですが、本年もどうぞ宜しくお願い致します。 また、再開された『創価学会放棄宣言』も、宜しくごひいき下さいませ。m(__)m http://houkisengen2.hp.infoseek.co.jp/

	創価学会をやめたい！ 2007年12月13日 08:23:41 実希 MAIL 初めまして。私は、入会したからって、あれは駄目これは駄目それならいいっていうのが嫌なんです。入会してしまったけど…。誘惑されたり、自分がかわると思って…。私思うんですけど、どうして、神社とかに行っていけないのに、クリスマスは、祝っていいんだろう？って思います。クリスマスはキリストが有って出来たお祝い事なんだから、私は、おかしいと思うんですけど、皆さんは、どう思いますか？ どうも、はじめまして。(^^ 2007年12月14日 23:04:34 春田の蛙 こっちの掲示板に書き込みがあるのはひさびさですよ。実希さん、宜しくお願いします。m(__)m 確かに、創価学会で言われることは色々とおかしいと思います。実希さんは、神社に行ってはいけないと言われたんですね。 これは「社参停止」と言われた教義の名残りだと思います。 ですから初詣に行けないとか、七五三のお祝いに行けないなんてお話しも、よく伺いますね。 一番おかしいのは、これらが実希さんの言われるように、とてもご都合主義なところです。実希さんは、多分周りの学会員さんからでしょうか 「神社はダメ」「クリスマスは良い」と言われたみたいですけれど、人によっては「十字架のアクセサリーもダメ」と言われて育った二世三世の会員さんも居ます。 こういうの禁止されたら、女の子はちょっと淋しいですよね。 しかも、実は現在の創価学会の公式な見解では、「神社はＯＫ」ということに変わっていると思います。 何故かと言いますと、公明党が自民党と連立していますから、そうすると選挙協力で、自民党員さんの多い自治会組織とも、学会員さんは付き合わなきゃならない。 地元の氏神さまのお祭りなんかにも協力しなきゃいけませんから、そういう都合があるんですね。 実希さんのように入会した人には、あれこれと口煩く押し付けておいて、とてもご都合主義だと思います。 創価学会をやめたい気持ち、入会した時の気持ち、遠慮なくゆっくりと聞かせて下さいね。 疑問があれば、何なりと書いて下さい。私で分かる範囲のことなら、一緒に考えさせて頂きますから。(^^ あ、それと 2007年12月14日 23:13:00 春田の蛙 MAIL これは、ちょっと余計な心配かもしれないんですが、こうしたネットの掲示板に、携帯のメアドなどは直接明かさないほうが良いと思います。 掲示板などのメールアドレスを、自動で巡回して回収するスクリプトもありますから、業者などからの迷惑メールが来る原因にもなります。 明かす場合は、Yahooなどのフリーメールアドレスを使われたら如何でしょう。携帯でしたら、↓のようなフリメも便利だと思いますよ。 http://mail-i.com/

	右にならぬ上に同じ 2007年05月13日 20:28:27 龍香 WEB 某チャットから来ました〜 昨日のうちに来れなくてｽﾏｿ 取り敢えず足跡を… こっちこそ、お返事遅くなってｽﾏｿ(汗) 2007年05月15日 19:47:02 春田の蛙 MAIL ごめんね、そんで来てくれてホントにありがとね〜。(*^o^*)/ ちなみに、きなこさんにもご案内した通り、ろいやるみるくてぃーさんがいらっしゃってます。 ただいま、当サイトにて電波小説絶賛連載中。（笑） 龍香さんから見て、そんなに面白いサイトじゃないと思うけど、ご覧の通り 気楽な雑談スレもありますから、気の向いた時はいつでもいらして下さいね。大歓迎です。 それに、大学などでは、ダミーサークル等を用いて新入生が、こうした困った団体さんから 勧誘される場合もありますから、今から知っておくと将来役に立つ可能性もあるかも知れません。 いや、役に立たたないならそれに越したことはないんですが。 なにはともあれ、宜しくです。m(__)m

	某チャットから来ましｔ 2007年05月13日 12:47:34 きなこ よろしくです(*・ω・)ノ 足跡残しておきます おお！ これはようこそです〜♪（感涙） 2007年05月13日 20:06:56 春田の蛙＠カノン MAIL いらして下さって嬉しいですよ！ 同じちゃねらさん仲間(・∀・)人(・∀・)でもあるという事で、今後とも深いお付き合いをなにとぞよしなに。 ちなみに、某所からはろいやるみるくてぃーさんもいらしてますよ〜。 詳しくは↓こちらのスレに。 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1142664137/298- 携帯からは↓ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1142664137/298- それから、もし良かったら↓こちらのスレにもどうぞです。 もちろんロムも歓迎ですから、まずはお気楽に。(＾＾ゞ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/ 携帯からはhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1114432261/ いやぁ、こうして来て頂けるとは嬉しいですよ。有難いことです。m(__)m 良かったら、お互いがよく見るスレの話とかも致しましょう。 今後とも、宜しくお願いします。(深々)

	こちらこそ今更で…申し訳無いです。(涙)＞ニコさん 2007年02月10日 10:27:39 春田の蛙 MAIL >空気読めてない？？？ とんでもない。すごくなごみました。(＾＾ゞ ただちょっと、さすがにドタバタしてましたので、ささくれた気持ちのまま、 迂濶な事を書いて失礼してしまうのが怖くて、お返事遅れてしまってすみませんです。(汗) >けど強引に顔出しましたｗ ありがとうございますｗ >確か前回ここに寄った時は、またりとした空気で >業者の宣伝がやけに目立ってたのでいくつか削除して去った記憶が…アレは確か去年のクリスマス頃だったような… おお、ニコさんもあの時削除して下さってたんですね。ありがとうございます。 良かったら、新しい管理パスワード送りますから、気の向いた時にまたご連絡下さいね。 そうそう、ウチは開設以来ずっと、大体普段はまったりしたサイトなんですよー。 ニコさんは開設当初からの生き証人ですよー。 最近ココを知ったお客さんには、信じてもらえないと思いますけど。（笑＆泣） >蛙さん何だか大変そうですね。 あっはっは。 …もうゲンナリです。（号泣） >さっき2ちゃんのぽちさんと出会ったスレ読み返してました。 >2003年の7月頃のログでした。懐かしかった… おー…良いですね。正直言って、その頃は私も懐かしいです。 ニコさんとぽちさんが出会われたスレですか。私も読んでみたいです。 >あの頃からずっと蛙さんはネットを介して沢山の人の声を聞き続けているのですね。 >頭が下がります。 いや、おかげで当時大バカだった私も、中バカくらいにはなれましたし、むしろそれは私こそ感謝するべき事ですよ。 相変わらず大した事は出来てなくて、いつもお話しを聞かせて頂くくらいが精々ですから。 なのに、こうして今でも折々にお訪ね下さる事が、有難いし勿体無いなぁと思います。 今回は、特にそうしたお気持ちが身に染みました。有難かったです。 >詳しいことは把握しきっていないのに、こんなことを書くのも何なんですが、ただただ > >体を大切にまた今年一年もご活躍される事を祈っております。 ありがとう。本当にありがとうございます。 込めて下さったお気持ちに、こちらこそ心からの感謝を込めて、ニコさんのご健勝を祈っております。 本当に救われましたし、気持ちのつっかえ棒として支えて頂きましたよ。 元気の素を、ありがとうございました。(深々)

	今更ですが、今年も宜しくお願いいたします。 2007年01月20日 05:38:57 ニコ 空気読めてない？？？ けど強引に顔出しましたｗ 確か前回ここに寄った時は、またりとした空気で 業者の宣伝がやけに目立ってたのでいくつか削除して去った記憶が…アレは確か去年のクリスマス頃だったような… 蛙さん何だか大変そうですね。 さっき2ちゃんのぽちさんと出会ったスレ読み返してました。 2003年の7月頃のログでした。懐かしかった… あの頃からずっと蛙さんはネットを介して沢山の人の声を聞き続けているのですね。 頭が下がります。 詳しいことは把握しきっていないのに、こんなことを書くのも何なんですが、ただただ 体を大切にまた今年一年もご活躍される事を祈っております。 ではまた。毎度の事ながら何も出来なくてごめんなさい。

	蛙さんへ 2007年01月19日 15:36:31 みき こんにちは。 私もROMしております。 ＞言葉をかけられないまま、また事情の把握に努めている内、タイミングを逸して 声を出せないままでいらした方も、きっとおいでだと思います。 こう書いていただくとホッとするのは私だけではないと思います。 ＞お心を痛めて下さった貴いお気持ちに、何ら変わりはありませ ん。 声も出せない人の方が多い中で、皆さんが声を出したらいけない空気を断ち切って下さってる事に感謝です。 苦しい人が、思わず気持ちを吐き出せる場所。 なれあいや、お仲間意識ではなく、多くを語らずとも聞いてくれる皆様が そんな場所を、苦しいご自身と向き合いながら全身全霊を かけて訴え、守ろうとしてくださる。 声すら出せない人がどれだけ、救われるでしょう。 気持ちを楽に持てるでしょう。 自分は何ができるだろう？ そんな事を考えてます。 追加です 2007年01月19日 15:57:30 みき 蛙さんも含め、皆様の心身も 疲労はピークかと思われます。 どうぞ、ご無理のないように･･･。 どうぞ、心身を休めてくださいね。 張り詰めた緊張と感情、伝わってきます。 蛙さん、このお返事はおいておいてください。 掲示板にもよく考えてご挨拶に伺いますね。 みきさん 2007年01月19日 17:23:28 free ありがとうございます。 声に出さないけれど　応援して下さる方が居ること 息を詰めて見つめて下さる方が居ること とても　救いになります。 それにしても　春田の蛙さんの心遣いって　本当にすごいです。

	ロムの皆様方へも、感謝を込めて。 2007年01月19日 13:22:40 春田の蛙 MAIL 一連の事態を、固唾を飲んでお心を痛めて下さった皆様に、心から感謝致します。 言葉をかけられないまま、また事情の把握に努めている内、タイミングを逸して 声を出せないままでいらした方も、きっとおいでだと思います。 しかし、お心を痛めて下さった貴いお気持ちに、何ら変わりはありません。 ご参加は、いつでも構いません。 流れやタイミングは気にされず、思った事があればお聞かせ下さいませ。 本当にありがとうございました。(深々)

	こんにちは 2007年01月16日 10:55:04 あーあ 黄レンジャー参上　呼んだ？＾＾；（おまいは呼んでねーって？ 春田の蛙さん　できたよさん　 遅れた年頭の御挨拶ですが、今年もよろしく願います。 ゆっちさん　 初めまして、あーあと申します。 一連の裏ＢＢＳ問題ＲＯＭしておりましたが何も判らない為、傍観に徹しておりました。 以前より覗き見（いや拝見）していたのですが・・。初見の御挨拶遅れ申し訳ない（謝 freeさん　やはり言葉・・なし。その胸中測る術がない。。 私は知らないが故に無邪気なことをやってしまったのかも、、、 しばらく私は独自に動くつもりでした。 今回の事も、具体的コテハンや事実事象に時系列を二・三の場所しか存じない為、一通り理解出来るまでとＲＯＭしておりましたが、どうもかなり複雑に絡まっているようで今だよく要領を得ません。 （つまり登場人物やその発言とタイミング等、立体感がイメージしづらい） まあ、判り易い優しさに縋り、時にそれを盾に・矛にと有無意識に使い分け某氏等その行動を是認する、この界隈の上辺の綺麗さには確に足る印象は持っておりましたが。 ギスギスが全体を支配するよりは、まあいっかと思っていた事が結局とばっちりなどの二次・三次被害になるバラ撒きを増長させることになって残念だし、判ってるのに追求しないのは甘かったなとも反省。 とはいえ、自分では片手にポン刀・片手に花束を同時に差し出していると思う私は、相手次第でどちらでも選択出来る今のスタイルは変えられないか＾＾；。 いつでも５０口径のラティやＰ９０ＨＶ弾に持ち替えれますがね。 最初から持たないのは一応経験優先相互主義なので、、、 できたよさんに宛てられたその名無しのボンクラメール・・・ その姿勢が一番問題ですね。綺麗事に拠る正義の行使。。。 人道が一番と抜かしながら他方を無視する一方通行。 それが一人を助ける為には百人死にかけるリスクを負いなさいと云う、エセ正義にほかならん事を存じてない。まあ普通こう云う正義の名の下の謀略を行うのは悪党と呼ばれますが。 できたよさんに噛み付いた事があったけど、結局間に合わず横行を許してしまいました。 （できたよさんならイイかとふっかけた事、遠回しのたしなめ、今更に無駄でした　謝） 続きなのよ（相変わらず長文で・・　謝 2007年01月16日 11:04:48 あーあ 皆さん方の御苦労や心労　欠片すら察せてないのかもしれません。 （このスレの内容は、かなりの！！ですし） ただ、自分の持つ感覚がヒト社会の普遍である道理・規範に合致する限り、裏謀議せずとも、阿吽で　暗黙で歩をいつに出来ると思っております。 どうぞ、本年もこれからもよろしく御願い致します。 追記：私のコテハンを騙った者の判別がついたようですね。 　　　誰か存じてないでしょうか。大して気にしないとは云いまし　　　たが、一応一番の被害者なので・・・＾＾； 　　　どこかで抜け抜けとしたボケ茄子に擦れ違いたくないし・・。 あーあさん、書き込みありがとうございます。 2007年01月16日 11:37:57 春田の蛙 MAIL 一応詳しい経緯についても、これからなるべく分かり易く、 順を追って、↓の方に書き込んでいこうと思ってます。 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/l50 携帯からは↓ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1168911339/ ご意見は、どちらの掲示板に頂いても構わないんですが、 長文のやりとりはもう一方の掲示板でないと難しいですし、 あちらなら検索に掛ったりキャッシュに残ったりもしませんから。 で、あーあさん。 先に、取り急ぎ肝心な事を一つ。 恐らくは成りすましが誰か、判別などついていないと思いますよ。 また、あーあさんが一番の被害者という点には、 申し訳ありませんが異論を唱えさせて頂きます。(;^_^A その成りすましを利用し、その犯人扱いをされて 裏側で散々に誹謗中傷を受けた方がおられるのです。 ゆっちさんです。 あーあさん、ゆっちさんがあなたの成りすましをしたと、お信じになりますか？ 事の経緯は、ゆっちさんから、かなり深刻な相談を受けた者として、私が後で↑のスレに書かせて頂きます。 結論から申し上げるなら、私の把握する限り、プロバイダ名と都道府県名と、 ゆっちさんが脅迫ストーカーをしたという事実無根のでっちあげからの印象操作が、 しずく氏と彼女に協力した者たちの、証拠の全てです。 証拠不十分のため、表側で言うと誹謗中傷になるから、「相手の為に口をつぐむ」などと 卑劣なおためごかしを言いながら、裏側で話を広めているだけでしょう。 このサイトから誤解が広がってはたまりませんので、まずは取り急ぎ、これのみレス致します。 あーあさん、ご意見は遠慮なく、今後ともお願い致しますね♪ あ、そだそだ。 2007年01月16日 12:00:21 春田の蛙 MAIL あーあさん。 片手にポン刀とか言わない方が良いですよ。 ここに、片手にナイフという表現で、 全く同じ趣旨の発言をしたら、 殺人犯だと疑われた人間が居ますから。(爆笑) こんばんは　蛙さん皆さん＾＾ 2007年01月17日 02:36:13 あーあ 春田の蛙さん　と、ここを観ている筈のしずくさん カキコののちともう一つのスレを先程読みました。 ほほぉ、表に出ない所でそんな話が罷り通っているのですね。 ”一番の被害者”ってのを別に強調したいのではないのです。 一番目でもよかったのですが・・。私はあの子となりすましをきっかけに何度かメール交換しております（ちなみにメールはあともう一人の計御二人だけですが）。 ゆっちさんの件はなりすましの副次的な次の一等問題ですね。 この件のなりすまし根源問題としては私だけの筈、、 で、なりすましが現れた事、それにあの子が大間違いで反応した事、 次に再度なりすましが（別ハンで）現れ、その報告記事で誤解を招く表記をした事、 更にその為に誤解した方に噛みつかれた事、、、 全て、衆人の観る中で。 飲み込んだから今更云う事ではないのですが、だからこそその私の思いに応えて欲しかった。 ＞しずくさん　あなたに向けてたのですよ。 判明したのなら何故私に報告がない？　自分第一になってるでしょうが。 ※因みに「飲み込む」とはこう云う事、、黙って裡に堪える事、、色んな所で感傷をばら撒きながら自分が飲み込んだ　と喧伝・宣伝するもんじゃない。だから謝罪にすらなっとらんと云われるのですよ。 貴方は基本的優先順位を判断するバランスを見失ってます。 前にできたよさんとこできちんと言ったでしょうが。 一番根本の謝罪を全う出来ないから叩かれ、とばっちりをバラ撒き、無責任に支持する声に煽られ踊らされ、自分がそのドロを被る気もない連中の弾除けになってる事のも気付かん。 貴方のとこのコメ欄にも嫌われても貴方が好きと残した者がおるでしょ？　ありゃ、他所でも暴走学会員に炊きつけの応援コメを送ってたでしょ？　そして自分も某所で暴れて私にボロクソ云われたら二度ときませんがな。 そんなのに名ばかりの勇気貰いなさんな。 馬鹿らしい・・・。 キャパ不足を見つめ、特攻志願など捨てて、、、子を持つ親だろう。 ほんとに、馬鹿馬鹿しい、、、、、 また続き、、、 2007年01月17日 02:55:02 あーあ 蛙さん ＞ゆっちさんがあなたの成りすましをしたと、お信じになりますか？ ふふ＾＾、表であれだけ言える人ですからね。 裏の小細工は鼻で笑っちゃうでしょ＾＾　 てか、自分の気持ち悪さに普通は耐えられんと思いますよ。 卑劣にしか終始しない行為は、、、 それでも普段は普通の市民なのでしょうな。 虫も殺さん　うんこもしない貌で　ああ綺麗綺麗。 ＞片手にポン刀　　(^^)(^^)(^^) 隠してませんし。 私にコメされた方で斬られた人多いんじゃないかなあ（ここでスンマソン＾＾； 違う・おかしい　は誰にでも云ってきましたし。 これ読んで蛙さんのように　ひとご○しよろしく、ヤー公呼ばわりされるかもしれませんが、、、 まあそれで、その方の人物眼と能天気も見えますからーー＾＾ あーあさんはじめまして 2007年01月17日 08:01:02 ゆっち >虫も殺さない云々 って、どういう意味で解釈したらいいんでしょうか。 おはようございます。 2007年01月17日 08:31:26 あーあ ゆっちさん ＞虫も殺さぬ云々 の項は改行するべきでした。 ゆっちさんに関連付けていっているのではありません。 揶揄のように読めますね。失礼しました。 ＞表であれだけ書ける　も、　 賛辞のつもりですが不快を与えたのでしたら御許し戴きたい。

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